Feng Shui Forum

[Roger]

Hallo zusammen,
ich bin seid kurzem im Feng Shui Forum unterwegs und da Du dort sehr viel über das 3 Türen Baqua geschrieben wird, habe ich ein paar Fragen, bei denen Ihr mir möglicherweise helfen könnt.
Ich hatte einigen Kontakt im Forum über das Thema und es scheint ziemlich emotional besetzt zu sein.
Ich empfinde das 3 Türen Baqau als Insellösung, die sich nicht mit den klassischen Feng Shui Techniken verbinden läßt. Alle klassischen Feng Shui Regeln bauen auf einander auf, haben Ihren Ursprung bei den 5 Elementen und Himmelsrichtungen spielen eine entscheidende Rolle. Nun ist das 3 Türen Baqua mit knapp 20 Jahren nicht zu den klassischen Techniken zu zählen, aber es wird praktiziert und mich interessieren einige Punkte, die ich gerne nüchtern und faktisch fragen möchte. Dabei geht es nicht um Abwertung (sorry Stefan, so war das nicht gemeint!) und rechthaberei, sondern nur um Fakten. Hier meine Fragen:
1. Gibt es einen Weg das 3 Türen Baqua mit den klassischen Formen des Feng Shui zu verbinden (5 Elemente, Himmelsrichtungen etc.)?
2. Wenn das drei Türen Baqua zum Feng Shui gehört, warum wird es dann in Asien nicht praktiziert?
Ich hoffe wir können darüber sachlich reden und keiner fühlt sich herabgesetzt. Das liegt mir fern.
Herzliche Grüße
Roger
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[GZS]

Hallo Roger,

ganz einfach zu beantworten:

1. nein. Das 3-Türen-Bagua ist einfach eine vollkommen andere Methode als das klassische Feng Shui. Das heisst jetzt nicht besser oder schlechter, sondern einfach anders.
Wobei die 5-Elemente als solches auch im 3-T-B Verwendung finden können.

2. Das 3-Türen-Bagua wurde im Amerika der 70er Jahre erfunden. Wieso sollte es ein Asiate anwenden, der einen viel einfacheren Zugang zum klassischen Feng Shui hat?

Gerhard
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Gerhard Zirkel
Berater für klassisches Feng Shui

www.haus-bau-planung.de
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www.reiseinfo-bali.de

[stille Geniesserin]

Hallo

ich stell mal einen Link ein zu einem anderen Forum .....

http://www.fengshui-verband.de/forum2/viewtopic.php?t=127

@roger
ich habe das gefühl, in diesem forum hast du schon als gast gepostet

@GZS

es ist mir sowas von schnuppe wie und welches system ein asiate anwendet... wir, bzw. ich lebe im westen und die problemstellungen die sich hier und heute uns/mir stellen, sind von uns mit den zur zeit gängigen lösungsansätzen zu bewerkstelligen und da ist es mir egal, wer wann was erfunden hat ..... hauptsache es wirkt.

@all

[Roger]

Hallo Stille Geniesserin,
wieso fühlst Du Dich angegriffen? Ich habe sachliche Fragen gestellt, die Du nicht beantworten möchtest. Statt dessen verteidigst Du Dich. Es war nicht meine Absicht Dich anzugreifen, sondern Informationen zu bekommen. Ich dachte darum geht es in einem Forum. Wenn Du nichts dazu sagen möchtest ist das Ok, aber wieso dieser unsachliche Ton?
Danke für die Links und die Artikelempfehlung. Die Feng Shui journale habe ich und ich werde mir den Artikel raus suchen.
Ich versuche eine Verbindung zum klassischen Feng Shui zu finden, weil ich in der Praxis sehr oft von Kunden die ein Buch gelesen haben mit dem 3 Türen Baqua konfrontiert werde. Dann komme ich zum Termin, die Wohnung sieht aus wie ein Chinarestaurant und die Leute sind nicht happy. Die Erfahrung mache ich leider 2-3 Mal im Monat. Wir sind hier auf Teniriffa die Einzigen die klassisches Feng Shui betreiben und hier ist das Thema eben noch in den Kinderschuhen.

Was meinst Du mit 'ich habe das gefühl, in diesem forum hast du schon als gast gepostet' Wann genau habe ich was gemacht? Ich kann mich jedenfalls nicht daran erinnern in dem Forum aktiv gewesen zu sein.

Sonnige Grüße
Roger
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[GZS]

Hallo Roger,

genau diese Erfahrungen muss ich auch hier immer wieder machen. Die Menschen staffieren ihre Wohnung aus wie einen Esoterik-Shop und wundern sich, dass sie immer noch nicht klarkommen.

Und dann komme ich, stelle das Bett um, werfe den ganze Krempel raus und siehe da, es geht aufwärts.

OK, das war jetzt ein wenig übertrieben ausgedrückt, aber im Prinzip läuft es immer wieder so.

Auch ich versuche immer wieder mehr in Sachen 3-T-B zu erfahren. Aber immer wieder muss ich feststellen, dass kein Vertreter dieser Methode bereit zu sein scheint, mir sachliche Informationen zu geben.

Gerhard
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Gerhard Zirkel
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[stille Geniesserin]

Hallo Roger,

mit als Gast gepostet meinte ich das forum des Feng-Shui-Verbandes, wo Du auf Mingua geantwortet hast .... deine homepage hat mich darauf gebracht.

Ok, ich habe wohl wirklich etwas emotional überreagiert .... na ja ich hab schon das Gefühl, daß meine Beiträge hier und die Hilfestellungen die ich gegeben habe, nach Vertreidigung gerufen haben....

Hallo GZS,

bis jetzt hatte ich das Gefühl, daß für dich das Thema klassisches Feng Shui als Dogma OHNE 3-Türen-Bagua galt. es überrascht mich, daß Du nach sachlicher Information suchtest. Nun gut, ist gegessen und warten wir mal ab, was die anderen User hier im forum schreiben werden.

Liebe Grüße von der stillen G.

[StR]

Hallo,

hatte bisser zwar nicht den Eindruck, dass hier irgend jemand der "Klassiker" auch nur ansatzweise daran interessiert war, etwas zum 3-T-B verstehen zu wollen - aber bitte, wenn sich das geändert hat, gerne:

>alle klassischen Feng Shui Regeln bauen auf einander auf, haben Ihren Ursprung bei den 5 Elementen und Himmelsrichtungen spielen eine entscheidende Rolle<
Das ist eine Grundannahme, die so nicht stimmt. Damit ist auch die Schlussfolgerung, dass alle Systeme, die diese Annahme nicht erfüllen, nichts mit Feng Shui zu tun haben, hinfällig.

Beispiele:
Beim Verhältnis von Yin und Yang spielen orginär weder die Himmelsrichtungen noch die 5 Elemente eine Rolle.
Ist es deshalb auch als Insellösung nicht klassisch Feng Shui?
Und das Verhältnis von Yin und Yang liegt vom Ablauf her VOR den Trigrammen und die Himmelsrichtungen kommen erst MIT den Trigrammen ist Spiel.

Chi-Flüsse haben orginär auch nichts mit den 5 Elementen und Himmelsrichtungen zu tun. Sie sind viel ursprünglicher und ein eigenes System und können anhand der 5 Elemente (als weiterem System) noch differenziert werden.
Ist das Konzept von Chi deshalb auch eine nicht-klassische-Feng-Shui-Technik?


Wenn die Wohnung aussieht wie ein Chinarestaurant oder Eso-Shop, dann hat das überhaupt nichts mit der Methode zu tun, dass kann auch jemand nach den Richtungen so einrichten. Es ist eine falsche Anwendung - deshalb ist aber das System nicht falsch.


Auch wenn die Aussage von der Stillen Geniesserin vielleicht etwas hart klingt, im Prinzip hat sie schon recht.
Was viele bei der Diskussion um Richtungs-Bagua oder 3-T-Bagua vergessen ist der Ursprung und die Situation, wo es zum Einsatz kommt.

Wenn ich als Nomade vor 3000 Jahren über die Steppe ritt, dann ist mein Leben von sehr vielen äußeren Einflüssen bestimmt, wie z.B. der Witterung oder den Strömungsverhältnissen des Wassers. Dann ist doch nur logisch, dass ich als Spiegelbild für diese Situation auch äußere Parameter, wie z.B. die Windrichtungen nehme.

Wer reitet von uns heute noch als Nomade durch die Steppe und ist den Unbillen der Umwelt direkt ausgesetzt?
Heute herrscht - zumindest in Europa und Amerika - eine ganz andere Situation vor. Wir leben hier nicht als Kollektiv sondern als Individuum, das sich und sein Leben massgeblich bestimmt. Folglich ist es doch nur richtig und logisch, sich als Spiegel auch ein System zu wählen, das sehr stark die selbstgewählte und eingebrachte Energie repräsentiert. Und das geschieht, indem ich meinen Körper und das, was zu dessen Versorgung notwendig ist, durch die Türe meines Heimes bringe. Und deshalb funktioniert hier auch das 3-Türen-Bagua.
Und da ist es wirklich, wie die Stille G. es formuliert hat, wurscht, ob das 30, 300 oder 3.000 Jahre alt ist.
Feng Shui ist ein System zur Anpassung und Gestaltung der Lebensverhältnisse. Diesem abzusprechen, dass es sich und die Anwendung entsprechend der geänderten Verhältnisse auch ändert, wäre völlig widersinnig und dem ureigensten Gedanken des Feng Shui entgegengesetzt.

Oder reitet ihr heute noch mit dem Esel zum Einkaufen auf den Markt, weil das die klassische Methode des Einkaufens ist?
Vermutlich nutzt ihr auch ein Auto, das in den letzten 20 Jahren entwickelt und gebaut wurde.

Viele Grüße
Stefan

[Roger]

Hallo Stefan,
danke für die Stellungnahme. Allerdings beantwortest auch Du nicht meine Fragen, sondern verteitigst das 3 Türen Baqua. Darum geht es mir aber nicht. Ich greife hier niemanden an, sondern möchte doch nur ein paar Antworten. Wollen wir wirklich über Yin und Yang und Esel und Auto sprechen? Klar fahren wir heute mit dem Auto und reiten nicht auf Eseln. Wir nennen es aber auch Auto und nicht Esel. Was würdest Du sagen, wenn Du ein Auto kaufst und einen Esel geliefert bekommst? Aber wie gesagt diese Diskussion ist müßig und jeder kann für sich entscheiden, ob sich die Natur mit ihren Regeln verändert hat, bloß weil wir Menschen nicht mehr in Höhlen sondern in Wohnblocks oder Häusern leben. Aus meiner Sicht ist gerade das ignorieren der Natur ein riesen Problem mit dem wir heute tagtäglich konfrontiert sind. Meine Klienten kommen zum Großteil deshalb zu mir, weil sie einen Weg suchen wieder ganzheitlich in den natürlich Kreislauf eingebunden zu werden. Und das ist eben der Vorteil der Chinesischen Philosophie mit ihrer Verzahnung von Medizin, Astrologie/Astronomie, Feng Shui, Archtiktur usw.
Deshalb hier noche einmal meine Fragen:
1. Gibt es einen Weg das 3 Türen Baqua mit den klassischen Formen des Feng Shui zu verbinden (5 Elemente, Himmelsrichtungen etc.)?
2. Wenn das drei Türen Baqua zum Feng Shui gehört, warum wird es dann in Asien nicht praktiziert?
Auf die zweite Frage wurde ja geantwortet. Wenn ich es richtig verstanden hade, handelt sich also um eine amerkanische Entwicklung, die den Namen Feng Shui trägt, aber mit dem klassischen Feng Shui soviel zu tun hat wie ein Esel mit einem Auto - beides sind Fortbewegunsmittel, die aber anders funktionieren und nicht miteinander vergleichbar sind.
Die Stille Geniesserin hat angedeutet, dass sie einen Zusammenhang zum klassischen Feng Shui kennt, aber keine Lust hat in hier zu posten. Kann es vielleicht jemand anderes tun?
Sonnige Grüße
Roger
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[stille Geniesserin]

[StR]

Hallo Roger,

ich weiss zwar nicht wie Du darauf kommst, dass sich hier die Stille G. und ich mich, bzw. das 3-T-B verteidigen würden oder müssten, aber da du anscheinend ja auch die Antworten auf deine Fragen nicht verstehen willst (oder vielleicht auch kannst), ist es eh müssig, dies ergründen zu wollen.

Vielleicht liest Du dir die Antworten noch ein paar mal durch und es macht dann doch noch "klick" bei Dir. Dann erkennst du vielleicht auch Deine falsche Annahme in der Frage Nr. 1 - andernfalls wirst Du nämlich die Antwort nie kapieren können und damit auch jede weitere nicht verstehen oder akzeptieren.

Und zu dem Beispiel: Ein Esel war vor vielen Jahren das übliche FORTBEWEGUNGSMITTEL, und inzwischen ist es eben ein Auto. Es handelt sich aber in beiden Fällen um ein FORTBEWEGUNGSMITTEL zu unterschiedlichen (kulturellen) Entwicklungsständen.
Falls Dir diese Transferleistung zu hoch ist, nimm für den Esen einfach eine "Tin Lisy", das ist das erste Auto von Ford gewesen. Die heutigen haben damit auch nicht mehr allzuviel gemein, ausser dass es eben Autos heissen und an geänderte Entwicklungsstände angepasst wurden.
Und was würdest Du heute sagen, wenn du ein Auto bestellst und eine Tin Lisy geliefert bekommst - ist ja das "klassische Auto" schlechthin?

In den Hoffnung, dass jetzt der Groschen gefallen ist
Stefan


PS: Wenn jemand Fragen stellt und dann über die Antworten und dazu gemachten Beispiele nicht reden will ist eh fraglich ob er wirklich eine Antwort will oder nicht bloss eine Bestätigung für seine Meinung sucht.

[Roger]

Hallo Stefan,
vielleicht habe ich meine Frage nicht klar formuliert und Du hast Sie anders verstanden und deshalb verstehe ich Deine Antworten nicht.
Ich versuche einen Zusammenhang herzustellen zwischen dem 3 Türen Baqua und dem klassischen Feng Shui! Es geht mir nicht um Wertungen und auch nicht darum ob das 3 Türen Baqua wirkt oder nicht! Letzendlich läuft die ganze Diskussion doch nur auf den Begriff Feng Shui raus. Hätte das 3 Türen Baqua einen anderen Namen gäbe es keine Verwirrung und Esel und Auto wären klar definiert. Aber da es unter Feng Shui läuft, darf doch die Frage gestattet sein, was es für Gemeinsamkeiten zum klassischen Feng Shui gibt. Eine Neuentwicklung ist ja keine Weiterentwicklung und hat in der Regel auch einen anderen Namen. Wir Spezifizieren ja auch unsere Fortbewegungsmittel und sagen nicht einfach 'Fortbewegungsmittel', wenn uns klar ausdrücken wollen.
Also noch einmal im Detail: Kann man den einzelnen Zonen/Bereichen im 3 Türen Baqua Elemente und/oder Himmelsrichtungen zuordnen? Falls nicht, gibt es eine andere Möglichkeit der Verknüpfung mit den Grundsätzen des klassischen Feng Shui - oder um es in die Autosprache zu übertragen: Hat das 3 Türen Baqua Räder und/oder einen Motor wie die Tin Lizzy (die ich übrigens gerne nehmen würde .
Sonnige Grüße
Roger
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[stille Geniesserin]

Hallo Roger,

jetzt muß ich mal nachfragen,

1. wieso bzw. seit wann empfindest du das 3-Türen-Bagua als Insellösung ?

2. wenn beim Bagua auf das magische Quadrat Bezug genommen wird, ist es für Dich dann "klassisches Feng Shui" ??

3. seit wann beschäftigst Du Dich mit Feng Shui und was waren Deine ersten Berührungspunkte ???

ganz liebe Grüße von der stillen G.

[Roger]

Hallo Stille Geniesserin,
Frage 1 und 3 muß ich zusammen beantworten, da sie bei mir eng verbunden sind.
1995 habe ich das 1. Feng Shui Buch gekauft (Sarah Rosbach) und gelesen. Hoch motiviert habe ich mich dann an die Umsetzung gemacht und schnell gemerkt, dass ein Buch nicht reicht um Feng Shui zu praktizieren. Dann habe ich weitere Bücher gekauft Lillian Too, Sator u.v.m. um das Thema Feng Shui schließlich abzuhaken, weil in jedem Buch etwas anderes stand und einige Dinge für mich nicht nachvollziehbar waren. Also blieb das Thema Feng Shui ein Jahr lang liegen, bis ich dann 'zufällig' Derek Walters traf und er mich mit dem Klassischen Feng Shui vertraut machte. Seid dem arbeite ich eng mit Derek Walters zusammen. Erst als Schüler und seid einigen Jahren als Assistent und Übersetzer. Wir geben jedes Jahr eine Ausbildung zum Feng Shui Berater in Frankfurt und forschen in alten chinesischen Schriften nach den Ursprüngen in China und Taiwan. Außerdem arbeite ich natürlich hier auf Teneriffa als Feng Shui Berater und meine Partnerin und ich schreiben seid drei Jahren das Jahresbuch 'Ihr Original Chinesisches Horoskop'. Schau doch einfach mal auf unsere Website, wenn Du mehr wissen möchtest.

Zur Frage 2: Das Baqua und das Magische Quadrat (Luo Shu) haben natürlich eine Verbindung. Hinter den Zahlen des Ur Luo Shu liegen die Trigramme, die ja das Baqua bilden. Das ist mir schon klar. Ich rede ja auch nicht über das Baqua, sondern über das 3 Türen Baqua und weil ich bislang keine Verbindung gefunden habe, bei denen sich das 3 Türen Baqua mit den klassischen Methoden verknüpfen läßt, empfinde ich es als Insellösung. Das ist der Kern meiner Anfrage hier im Forum. Es scheint eine recht große Angriffslustigkeit zwischen Vertretern des 3 Türen Baqua und des klassischen Feng Shui zu geben und ich scheine da in ein Wespennest gestochen zu haben. Meine Erfahrung in der Praxis, ist, dass das 3 Türen Baqua von vielen Feng Shui Beratern benutzt wird, um sogenannte Feng Shui Artikel zu verkaufen, die doch sehr fragwürdig sind (Beispiel Spirale über der Tiolette oder Windspiele im Haus). Es gibt bestimmt auch andere, die das 3 Türen Baqua seriös betreiben. Deshalb will ich hier auch niemanden abwerten, denn meine Erfahrung muß ja nicht die Erfahrung von allen sein.
Falls Du Information has, wie das 3 Türen Baqua mit dem Luo Shu in Verbindung gebracht werden kann, wäre ich Dir sehr dankbar.
Lieben Gruß
Roger
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www.chinesischeshoroskop.com
roger@chinesischeshoroskop.com

[stille Geniesserin]

Die Verbindung zum LoShu ergibt sich hieraus:




4 Reichtum/Wind ... 9 Ruhm/Hitze ... 2 Partnerschaft/Erde
3 Familie/Donner ... 5 Gesundheit ... 7 Kinder/Meer
8 Wissen/Berg ... .. 1 Karriere/See ... 6 Freunde/Himmel


die stille G. hat mal in ihren unterlagen gekramt .... und außerdem gegoogelt (link unten) hatte die vision von Wissen = Berg vor augen


http://www.luckysoul.de/Luckysoul/start_frame.php?BL=3&Pfad=2_23_135_136

[Roger]

Hallo Stille Geniesserin,
danke für die Antwort! Das kenne ich und habe es schon öffter gesehen und ist auch nachvollziehbar, wenn man die Himmelsrichtung mit einbezieht. Bei einem Südeingang sind dann die Bereiche des 3 Türen Baqua mit den Trigrammen des Baqua und den Luo Shu Zahlen am gleichen Platz. Wie machst Du das dann beispielsweise bei einem Osteingang?
Lieben Gruß
Roger
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